Nice spot pra fold AK pf no BOTAO

Enviado Por : Rapoza

***** Hand History for Game 29973945181 *****
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, July 01, 06:28:15 ET 2009
Table Sabine Real Money
Seat 3 is the button
Seat 1: robonky $25.10 USD
Seat 2: PARTAGAS44 $24.65 USD
Seat 3: Invencible-T $28.00 USD
Seat 4: DeuceCHCH $25.00 USD
Seat 5: zackerdoo $33.95 USD
Seat 6: gonZodinHo $33.75 USD
DeuceCHCH posts small blind [$0.10 USD].
zackerdoo posts big blind [$0.25 USD].

Cartas Recebidas(Odds)
Dealt to Invencible-T
gonZodinHo raises [$1.00 USD]
robonky folds
PARTAGAS44 calls [$1.00 USD]
Invencible-T raises [$3.50 USD]
DeuceCHCH folds
zackerdoo folds
gonZodinHo raises [$7.50 USD]
PARTAGAS44 calls [$7.50 USD]
Invencible-T folds

Flop(Odds) (Pot : $18.85)

   
gonZodinHo checks
PARTAGAS44 checks

Turn(Odds) (Pot : $18.85)

   
gonZodinHo bets [$5.75 USD]
PARTAGAS44 calls [$5.75 USD]

River (Pot : $30.35)

   
gonZodinHo bets [$10.50 USD]
PARTAGAS44 calls [$10.40 USD]
gonZodinHo shows
gonZodinHo wins $50.60 USD from main pot
PARTAGAS44 doesn't show
gonZodinHo wins $0.10 USD from main pot

Squeeze pra o isolar fish e o NIT me da 4bet do UTG kkk piada
Se eu desse call ia tar totalmente fudido nesse board T.T

lol...
esse lance de AK pré flop é sempre tenso.
Depois do ultimo post que comentei sobre isso...Comecei a força mais o AK...
E como a vida no poker é assim, aprendi que realmente é +ev força AK...

NiceRead

foldo tb.

Nice fold! =P

Boa, filho.

Mas o bet size do squeeze num foi bom não IMO. Você dá odds para os vilões darem call com PP e SC, por exemplo.

Eu mando ali uma bet do tamanho do pot, que seria 3x o tamanho do raiser inicial + tudo o que já tivesse no pot: 3+1+0,35= 4,35.

Sou fan da filosofia: "Nunca arrisque + do que o necessário"

Essa sua formula de size squeeze é boa, mas supomos que o vilao folda pra 1 mini-raise, pra que voce vai arriscar + grana q o necessario pra ele fold?
E pq diabos vc quer q ele folde 1 PP OOP???

Quando eu squeeze nesse spot eu ja sabia q vilao era nit, o tamanho da 3 bet nao importa, se ele me volta 4bet é pq eu to na merda.
Se ele call é pq ele tem 1 mao flip ou dominada, easy play post flop, Bet flop, check turn, bet river e fold pra resistencia.

Caso vilao acerte set eu NUNCA vo me atolar com AK em Ace board, assim como ele nunca vai shove AQ- em squeeze pot.
Geral SUPERestima o impplied odds do set mining, e isso é 1 erro vs 1 jogador que pense estando OOP.

galodoido ta certo, o raise eh pra ser maior
1. for value, vc tem AK provavelmente a melhor mao logo vc qr mais $ no pote
2. evitar dar odds pra eles e evitar gerar um pote 3way no qual vc vai estar numa posicao ruim ate msm nos flops q vc acertar

e isso q vc ta falando de economizar $ fzendo raise menor eh uma coisa q so eh valida pra bluffs

vc ta blefando com AK?
sua intencao qndo vc da raise cm AK eh q ele folde?
claro q nao, vc qr um call de uma mao pior

nesse caso, qnto mais $$ no pote melhor

(edited: fadiga)

On Julho 09 2009 18:24 Rapoza wrote: Essa sua formula de size squeeze é boa, mas supomos que o vilao folda pra 1 mini-raise, pra que voce vai arriscar + grana q o necessario pra ele fold? E pq diabos vc quer q ele folde 1 PP OOP???

88-JJ são mãos que muitas vezes você não consegue dar outplay com AK barato post flop não e que você faz foldar com um betsize decente ali.


E AK contra regular é premium hand por valor e como uma espécie de semibluff. Pensa comigo:

1) Por valor porque você domina AQ e AJ, mãos que um vilão decente geralmente beta 2 streets, ou pelo menos uma em um 3bet pot, quando quem está com AK joga direitinho WA/WB.

2) Como "semibluff":

a) Faz foldar 88-JJ, que são mãos ligeiramente favoritas (55 x 45).

b) Flipa com QQ, que está no range de 4bet/chão para 100BB de quase todos jogadores decentes (55 X 45 tb) na maioria dos spots.

c) Funciona como blocker de AA e KK, diminuindo as combinações possíveis para cada uma dessas mãos de 12 para 6.



Resumindo: é uma mão muito boa no post flop, mas, ao contrário de quando estamos com AA e KK, não é ruim de jeito nenhum quando um jogador tight folda preflop também!

E mais: se bater um A ou K dificilmente você vai ter ação contra uma mão que esteja atrás de você!!! E duvido que você vá de check/fold com TPTK em 3bet pot. Mesmo porque se você fizer isso tá rasgando dinheiro!

Abs!

...

Eu nao ia responder, inclusive até deletei o post anterior pq algumas discussoes simplesmente nao levam a lugar algum.


Player: Alguns motivos pra se apostar MENOS contra 1 nit nesse spot:

1- AK não é favorito em squeeze pot, QQ é. (excluindo KK/AA obviamente)
2- Qualquer TT da vida vai bet forte / shove num board baixo quando o pot ta grande, e a chance de voce acertar 1 AK no flop não é muito alta, ainda + que o oponente precisa ter 1 blocker pra ele te pagar, logo hero perde + grana quando o Ace/King nao bater por ter apostado + q o necessario no PF.
3- Coolers. É muito facil foldar QQ em board Axx squeeze pot mas é muito dificil fodar AK em AQx, KQx ou AJx.
4- Nao faz sentido o que voce disse, quanto maior o valor da aposta maior é a FE, quando falei em "arriscar menos" eu me referia ao fold para 1 possivel 4bet do vilao.


Galodoido: Nao entendo pq vc axa q o NIT vai dar call com AQ/AJ e fold com JJ- mas ok.

5- Semi bluff AK em squeeze 3 way pot vs 1 fish que nao folda nada e 1 nit q da slowplay? Isso existe? Olhe bem o que esta escrevendo.
6- Sim, concordo que AK funciona bem como semi bluff em 3 bet pot... mas somente quando em HU e vs weak players.

On Julho 18 2009 19:44 galodoido wrote: b) Flipa com QQ, que está no range de 4bet/chão para 100BB de quase todos jogadores decentes (55 X 45 tb) na maioria dos spots. c) Funciona como blocker de AA e KK, diminuindo as combinações possíveis para cada uma dessas mãos de 12 para 6.

7- Ah, sim. O vilao especifico só faz 4bet com 1% das maos e voce vai pro xao com QQ/AK. Very clever.
Shoving range é diretamente proporcional ao vilao e nao a "habilidade" do jogador.

On Julho 18 2009 19:46 galodoido wrote: E mais: se bater um A ou K dificilmente você vai ter ação contra uma mão que esteja atrás de você!!! E duvido que você vá de check/fold com TPTK em 3bet pot. Mesmo porque se você fizer isso tá rasgando dinheiro!

Depende de posicao, vilao, board e historico.
Versus 1 nit e o board for algo do tipo AQJ eu dou c/f sem problemas.
Versus 1 fish/weak que faz 1 donk bet shove num board conectado como A23 do mesmo nipe eu foldo tb.
Tudo é mto relativo.


Bem, eu nao sei como isso começou, mas nao tenho a intencao de continuar.

Eu entendo o raciocinio da value bet squeeze que estao defendo, e é correto.
Entretanto eu nao concordo em usar essa formula 100% das vezes, acredito que tem melhores maneiras de extrair + e perder - variando o valor da aposta pf em alguns spots isolados. tentando induzir erros no post flop.

Agradeço a colaboração de todos, vlw